Forum » System ocen - proponowane zmiany

XXX_Lord
Na podstawie półtoramiesięcznych obserwacji systemu oceniania wydaje mi się, że można dokonać lekkich zmian bez szkody dla klikalności na czym zależy właścicielowi strony, a z korzyścią dla autorów i ogólnej czystości serwisu.

Pomysł nr 1
Postawienie oceny od 5 w dół wymusza uzasadnienie jej komentarzem niezależnie od faktu, czy ocenę wystawia zarejestrowany użytkownik czy gość. W przypadku wstawienia bzdurnego uzasadnienia lub np. kropek, bluzgów ocena wraz z komentarzem jest kasowana.

Powód:
Zaobserwowałem, że opowiadania zbierające bardzo dobre oceny (i nie piszę o swoich, tylko innych, będących w ścisłej czołówce i mających średnią około 9.7-9.6) nagle dostają od czapy 1 bez żadnego uzasadnienia.
Wiem, że zaraz pojawią się komentarze, że oceny nie są najważniejsze ,a pisanie pod noty jest słabe i... zgadzam się z tym w 100%, ale skoro oceny nie są najważniejsze to może należy je zlikwidować i pozostawić tylko komentarze?

Postawić 1 bez uzasadnienia jest łatwo, a mnie osobiście wk.rwia, kiedy widzę świetne opowiadanie z najniższą oceną, wystawioną bez jakiejkolwiek argumentacji. Oceniający, zapewne osoba oczekująca treści z wytryskami, penetracjami i kopulacją w różnych kombinacjach i pozycjach jest rozczarowana, gdyż na całą historię, trwającą 1.5h są trzy albo cztery sceny ero zajmujące jakieś 10% objętości historii, a nie pornos którego się spodziewał/spodziewała. I stawia 1. Przypuszczam, że pojawiają się też osoby, które stawiają jedynki z czystej złośliwości...
Jeśli oceny są utrzymywane, to dbajmy o ich czystość i sprawiedliwość.

Pomysł 1a
Ograniczenie możliwości wstawiania ocen tylko dla zarejestrowanych.

Powód: Pomysł kontrowersyjny, który może zabić biznes i klikalność na stronie , z drugiej strony założenie darmowej skrzynki u dowolnego dostawcy zajmuje minutę i tyle samo trwa rejestracja w Pokątnych.

Pomysł 2
Likwidacja ocen w poczekalni i wprowadzenie systemu głosowania tak/nie (głos na tak lub nie odnośnie przeniesienia opowiadania do zbioru głównego)

Powód: komentarze pod opowiadaniem Fetyszystki (chyba nie muszę więcej dodawać, wystarczy poczytać). Jeśli opowiadanie dostanie odpowiednią ilość głosów na TAK odblokowuje się button przeniesienia go do głównego zbioru, a ocenianie w zbiorze głównym odbywa się już na standardowych zasadach.

Co Wy na to?
Hassasevili
Mnie osobiście wersja 1A pasuje. Jak ktoś z zewnątrz sobie przyjdzie i poczyta, to pewnie pójdzie dalej, a kiedy zechce się bawić w krytyka, to niech zrobi profil. Taki zabieg ograniczyłby liczbę trolli i innych podżegaczy kłótni piszących właśnie z Anonima.

Co do 1, to może przy wyborze dokonywanym w całej skali 1-10 wymusić komentarz? Niestety od zawsze wiadomo, że ludziom łatwiej kliknąć gwiazdkę niż napisać coś sensownego.

Pomysł 2 wydaje mi się zły:
Lepiej, kiedy wszystkie opowiadania będą traktowane równo, więc skala ocen powinna zostać lub być usunięta z całego portalu.
Co do wyciągania z Poczekalni na Główną, to się nie wypowiem, bo mam zbyt blade pojęcie, jak ten proces przebiega.
Nazca
Ja bym zostawił jak jest, noty nigdy nie odzwierciadlały w pełni jakości danego tekstu i nie będą tego robić. To co najwyżej wskazówka dla czytelnika szukającego dobrego opowiadania... Chociaż zauważyłem, że większą popularnoscią cieszą się opowiadania z pewnymi tagami niż z wysokimi ocenami...

Wymuszanie wstawiania komentarzy zniechęci ludzi do wystawiania ocen. Ewentualnie pojawią się bzdurne wypowiedzi. Jeżeli ktoś może wstawiać bezkarnie 10 to powinien mieć też prawo wystawić 1.
Poza tym admin tutaj czuwa i często bywa tak, że usuwa hejterskie jedynki (np jeśli kilka jedynek wpadnie w tym samym czasie).

Pomysł z oceną w poczekalni tak/nie - jest fajny, ale coś mi mówi (słyszę głosy jak co niektórzy moi bohaterowie), że wtedy większosc opowiadań byłaby na tak.
Jednak można,by przetestować ten system, głosy w mojej głowie mogą się mylić ;)
GreatLover
Zmuszanie ludzi do tworzenia komentarzy może przynieść skutek odwrotny do zamierzonego - może spowodować, że ludzie w ogóle przestaną oceniać teksty, "skoro będę musiał/a uzasadnić swój wybór..." co doprowadzi do białej gorączki tych autorów, którzy tak liczą na odzew czytelników :)

Tak swoją drogą to zastanawia mnie jedna rzecz... czy osoby, które tak gorąco apelują o pisanie komentarzy a nie jedynie wystawianie ocen, łapek itd. sami stosują się do swej rady i widząc w necie coś, co wywarło na nich wrażenie, wyrażają swoje emocje czymś więcej niż pozostawieniem pierdolonego lajka? :)
XXX_Lord
@GL
"Zmuszanie ludzi do tworzenia komentarzy może przynieść skutek odwrotny do zamierzonego - może spowodować, że ludzie w ogóle przestaną oceniać teksty, "skoro będę musiał/a uzasadnić swój wybór..." co doprowadzi do białej gorączki tych autorów, którzy tak liczą na odzew czytelników :) "

Nie zgadzam się. Osoby, które chcą pozostawić komentarz wstawią go niezależnie od wysokości własnej oceny i faktu, czy ocenianie będzie obligatoryjne czy też nie (zauważ, że komentują najczęściej Czytelnicy stawiający dobre lub bardzo oceny). A zmiana ma zaktywizować do komentowania tych, którzy wystawiają oceny niskie i wyeliminować trolli.

"Tak swoją drogą to zastanawia mnie jedna rzecz... czy osoby, które tak gorąco apelują o pisanie komentarzy a nie jedynie wystawianie ocen, łapek itd. sami stosują się do swej rady i widząc w necie coś, co wywarło na nich wrażenie, wyrażają swoje emocje czymś więcej niż pozostawieniem pierdolonego lajka? :)"

Rozumiem, że pijesz do mnie? :)
Tak, jestem pierdolonym Commentary Nazi i staram się zostawiać notatkę pod każdym opowiadaniem, które przeczytam. Wyjątki to treści, w których jest pierdyliard wiernopoddańczych głosów i najzwyczajniej w świecie nie chce mi się powtarzać po setnym Czytelniku: "x/10 (zamiast x wstaw dowolną ocenę z zakresu 8-10), zajebiście, czekam na kolejne opowiadanie".

Czasem jak czytam "perełki" w poczekalni aż żal mi początkujących Autorów, ale skoro ktoś decyduje się na publikację, to musi być świadomy, że (ewentualne) błędy zostaną mu wytknięte, więc produkuję się i uzasadniam te jedynki, dwójki, trójki, itd.
I tylko to mnie interesuje. 99% stawiających kiepskie oceny nie będzie ich komentowało, dopóki ich do tego nie zmusisz.

@Nazca

"Wymuszanie wstawiania komentarzy zniechęci ludzi do wystawiania ocen. Ewentualnie pojawią się bzdurne wypowiedzi. Jeżeli ktoś może wstawiać bezkarnie 10 to powinien mieć też prawo wystawić 1."

Również się nie zgadzam :) mam dzisiaj negatywny biorytm z rana, pogoda mnie wkurwia i w ogóle jestem bad ;)

Nie wiem czy zaobserwowałeś, ale w przypadku wypełniania ankiet lub sondaży elektronicznych często szablon wymusza na opiniującym uzasadnienie oceny na "nie", ma to na celu weryfikację, co poprawić w kontekście produktu lub usługi będącej przedmiotem badania. W naszym przypadku przedmiotem "badania" jest opowiadanie i skoro ktoś stawia pałę (bez skojarzeń) pod czymś, na co poświęciłem sporo czasu i nie raczy nawet skomentować tego jednym, dwoma zdaniami ("jesteś ciotą, piszesz jak baba, "melodramat dla starych repów", itp. itd.) to sorry, ale nie uważam, żeby taka osoba zasługiwała na możliwość oceniania, bo jej ocena nie jest dla mnie jako autora wartościowa.

@Hassa

"Co do wyciągania z Poczekalni na Główną, to się nie wypowiem, bo mam zbyt blade pojęcie, jak ten proces przebiega."
Niezależnie od wysokości oraz ilości ocen dla danego opowiadania wystarczą kilki dwóch autorów w button "Wyprowadź z poczekalni". Brak buttona u Ciebie najprawdopodobniej wiąże się z rangą (musisz mieć Autora).
GreatLover
"(zauważ, że komentują najczęściej Czytelnicy stawiający dobre lub bardzo oceny). A zmiana ma zaktywizować do komentowania tych, którzy wystawiają oceny niskie i wyeliminować trolli."

Zgadzam się z trollami - taki system skutecznie ich zniechęci do durnych zabaw z zaniżaniem średniej, ale każdy kij ma dwa końce i podejście, które będzie wymuszać pozostawienie komentarza, by czwórka lub piątka weszła do średniej, sprawi, że ludzie będą w ogóle rezygnować z wystawienia not.

Jaki może być skutek? Np. taki, że opowiadanie będzie miało kila tysięcy odsłon, zaledwie kilkanaście ocen powyżej piątki (bo te nie będą wymagać wystawiania komentarza) i pyk. Tekst ląduje w topce, bo przecież średnia ocen pokazuje, że tekst jest dobry, zgadza się?

A wtedy nie da się sprawdzić, ilu z tych kilku tysięcy klików chciało wystawić gorszą notę, ale odpuściło po przeczytaniu polecania w stylu "zostaw komentarz albo nie policzymy twojego głosu".

Ogólnie mówiąc, batalia z czytelnikami o to, by pozostawiali komentarze, jest jak walka z wiatrakami.

Jest coraz więcej ludzi, którzy myśli skrótowo. Fejs, społecznościówki i inne bzdury robią swoje ze świadomością mas - łatwiej jest im zostawić lajka, dać 10/10 niż poświęcić parę chwil by wskazać, co dokładnie im się podobało w tekście.

Takie czasy ;) A kto wie, co jeszcze przed nami? :]

A tak przy okazji... nie piłem do Ciebie w ramach akcji "kto pisze komentarze?". Jeśli tak to odebrałeś, to sorry :) Chwali Ci się, że poświęcasz czas, by wnikliwie oceniać teksty z poczekalni i głównego zbioru opowiadań. Wielki szacun za to, ale chyba zdajesz sobie sprawę z faktu, że z każdym dniem ubywa osób, którym się "chce tyle pisać", prawda?

A co do wyciągania tekstów z poczekalni - nie wystarczy mieć jedynie rangi Autora. Trzeba mieć jeszcze odpowiednią ilość prac lub staż obecności na portalu. Świeżaki nie mogą liczyć na to, że dostaną buttony do wyciągania tekstów z poczekalni zaraz po tym, jak dodadzą pierwszy tekst.
XXX_Lord
"Zgadzam się z trollami - taki system skutecznie ich zniechęci do durnych zabaw z zaniżaniem średniej, ale każdy kij ma dwa końce i podejście, które będzie wymuszać pozostawienie komentarza, by czwórka lub piątka weszła do średniej, sprawi, że ludzie będą w ogóle rezygnować z wystawienia not."

True. Cztery lub pięć to może być zbyt wysoki próg, ale już od trzy w dół inaczej to wygląda, prawda? Temat wart przemyślenia imho.

"Ogólnie mówiąc, batalia z czytelnikami o to, by pozostawiali komentarze, jest jak walka z wiatrakami."

Może tak, może nie. Dopóki nie sprawdzisz nie dowiesz się, czy rozwiązanie działa. Inna sprawa, że wakacje to niezbyt dobry okres na tego typu testy- mały ruch na stronie.

"A tak przy okazji... nie piłem do Ciebie w ramach akcji "kto pisze komentarze?". Jeśli tak to odebrałeś, to sorry :) Chwali Ci się, że poświęcasz czas, by wnikliwie oceniać teksty z poczekalni i głównego zbioru opowiadań. Wielki szacun za to, ale chyba zdajesz sobie sprawę z faktu, że z każdym dniem ubywa osób, którym się "chce tyle pisać", prawda? "

Wierzę w ludzi, powaga :) Mimo wszechobecnego zalewu łatwego dostępu do wszystkiego bez większego wysiłku liczę, że jednak raz na jakiś czas komuś będzie chciało się skrobnąć kilka zdań.
Co do ilości wpisów- wakacje again. Kilku stałych bywalców zniknęło (mam nadzieję chwilowo), np. Diabełwgłowie.

Co do poczekalni- nie wiedziałem, nie zwróciłem uwagi, jak wyglądało to w moim przypadku :)

Takie czasy ;) A kto wie, co jeszcze przed nami? :]

Jak to co- niedługo w Boże Narodzenie zamiast drzewka będziesz ubierał brzozę smoleńską :P

EDIT: a co na to Admin? Śpi? :)
JustINe
Ja, w imieniu redakcji... Co do dyskusji, to temat ocen był wałkowany wielokrotnie... Zgadzam się tutaj jak najbardziej z GreatLoverem - to walka z wiatrakami. To jest portal erotyczny i ludzie - nawet anonimowo - nie chcą zostawiać po sobie tutaj śladu. Nie zamierzamy nikogo zmuszać do wystawiania komentarzy.

Co do ocen, to są one codziennie moderowane i wszystkie oceny odbiegąjące znacznie od średniej są w większości usuwane. Nieważne czy są to jedynki czy dziesiątki. Jeśli coś nie zostało wymoderowane, to prosimy o wiadomość do redakcji.

Możliwość wstawiania ocen tylko dla zarejestrowanych? Kompletne nieporozumienie moim zdaniem. Pod swoim ostatnim opowiadaniem XXX_Lordzie zamiast 49 ocen miałbyś pewnie 4 i byłyby dla Ciebie równie anonimowe!

Wyprowadzenie z poczekalni. Tutaj system jest świeży i się dopiero rozwija, ale działa chyba nie najgorzej.
XXX_Lord
Ok, dzięki za odniesienie się do dyskusji.
Indragor
Nazca napisał:
Ja bym zostawił jak jest, noty nigdy nie odzwierciadlały w pełni jakości danego tekstu i nie będą tego robić.

Tu się zgadzam. Każdy posługuje się innymi kryteriami oceny, dlatego obiektywna ocena nie jest możliwa.

Wymuszanie komentarzy nic nie da, np.: Brakuje w wielu miejscach przecinków, niektóre zdania są za długie. Bardzo ciężko się czyta tak napisany tekst. I po problemie :)

Jeśli bym mógł coś sugerować, to pewne usprawnienie.

A) Podwójna ocena.
– Pierwsza ogólna – tak jak dotychczas.
– Druga wyłącznie dokonana przez autorów (nie użytkowników zarejestrowanych, tylko tych, którzy opublikowali chociaż jedno opowiadanie).

Ewentualnie:

B) Dodatkowy przycisk pod ocenami „REKOMENDACJA”, dostępny wyłącznie dla autorów. W takim przypadku dobrze byłoby, aby można było rozwinąć listę kto udzielił rekomendacji. Dobrze byłoby też, aby czytelnik mógł wybrać sobie opowiadanie pod kątem rekomendacji danego autora.

Co do poczekalni, to wbrew temu, co twierdzi JustINe, ten system w ogóle nie działa. Do zbioru głównego (nie lepiej „stałego”?) trafiają ewidentne knoty (żeby nie napisać „gówno”) typu „Dziewczyna z linii frontu” i to pomimo negatywnych, żeby nie powiedzieć skrajnie negatywnych komentarzy, gdy tymczasem może nie nadzwyczajne, ale przyzwoite opowiadania byczą się w poczekalni do dziś. Dlatego dałem sobie spokój z komentowaniem opowiadań „poczekalniowych”, bo szkoda czasu. W obecnej postaci pozytywna czy negatywna ocena nie ma znaczenia.
Chcesz wziąć udział w dyskusji? Zaloguj się